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a16z女合伙人 Vs. 诺奖经济学家 (下) 双方讨论
发表于 2018-12-12 11:07:44

编者按:

2018年9月,由墨西哥的一家数据中心在墨西哥城主办了一次辩论活动,双方即凯瑟琳.哈恩和克鲁格曼,形式是双方各自先单独阐述自己的观点,然后再同台讨论并回答观众问题。

我观看了这三段大约1.5小时的视频后,决定复述和整理视频内容,并加上自己的一些看法,因此有三篇相关短文。1. 凯瑟琳.哈恩的演讲 2. 克鲁格曼的演讲 3. 双方辩论及回答问题

驱动我写的原因有两个:1. 这是区块链批评一方比较坦诚说出其思考过程的演讲而不是仅仅给出结论。 2. 双方演讲和辩论的内容也引出了我的一些思考。


讨论内容

在Kathryn和克鲁格曼分别演讲后,论战进入第三个环节也是最后一个,商业记者Rodrigo Pacheco 作为主持人,用一串问题轮流抛给双方。(译者注:部分内容并没有听太懂,还有部分是比较普遍的话题,因此对视频内容进行选译。)

1. 主持:Kathryn在演讲中提到目前的加密币处在非常早期不可能出现Netflix,你怎么看?

克鲁格曼:我也许是错的,我奇怪的是需要多久?对于互联网来说这从来不是问题,Email在互联网诞生之初就存在且

所有人都理解它是有用的。互联网能做什么在一开始就很清晰,但加密币至今有什么功能是只有它能做而互联网不能做到的吗?我很希望看到但还没有。

2. 主持:克鲁格曼谈到如果人们对比特币的共识突然消失,比特币也许会在一夜之间变得没有价值,因为其背后价值支撑。如何作为支付和价值转移的手段。

Kathryn:我认为类似的质疑更多集中在早期,比特币的价格波动已经减弱, 我也承认仍然有很明显的波动,但稳定币对生态开始起到越来越重要的作用。

克鲁格曼:我更感兴趣为什么10年了,仍然在实际的支付系统中没有实际的应用产生。比特币大约5亿-10亿美金的交易量每天,这个量太微小了,仅美国的外汇交易市场每天就是万亿级。而且比特币的交易量在今年初达到高点后还出现了明显下滑。因此几乎没有迹象表明比特币在支付方面获得大规模应用,况且这已经十年了。

 Kathryn:交易量下滑是在协议层面有比较大的改变(指BCH分叉?)  ,确实今年是中本聪白皮书发布10周年, 但人们真正开始认识和了解比特币/加密币是在2012-2013年开始,当时还被认为是违法工具,  我认为越来越多的传统产业对其态度开始发生转化,我已经看到了一些,我的经验当然是非正式和一手的。 你也知道中本聪所倡导的点对点的无现金系统并没有实现,目前主要是比特现金(BCH)在做这方面,另外比特币的波动性很大程度来自它性能限制,现在有了闪电网络可以增大支付能力。当然也许并不是比特币而是其他加密货币在这个支付这个领域能更有效率和竞争力。

3. 克鲁格曼:我认为这相当糟糕,至少比特币是结构化的,我试图理解其他形式(译者注:可能是指非POW的其他共识方式)

我认为那是弄巧成拙的形式 ,我不知道在没有大量实际资源消耗的情况下如何让验证系统工作。

 克鲁格曼:验证是有人投入资源去确认网络上的代币是真实的。  例如我基本能确定我钱包里的美元支票是真的,因为比较难于伪造,而且特勤局会追查。比特币的问题是不需要特勤局,但总要有人来做意味着真正资源的投入。

Kathryn:我认为特勤局会追查,但伪造美元真的没那么难,美国政府用了很多资源去追查伪造,但只有很少量的被查到,有大量的伪造案没有被立案,国家并没有能真正打击到这个犯罪。

 4. 主持:Kathryn你谈到通胀来自分叉, 有时候因为共识无法达成而产生分叉,对系统而言这可能是一个很大的问题

 Kathryn:分叉有好有坏,除了比特币的POW,以太坊已经开始转向POS,还有其他的很多不同共识如DPOS,全世界而不只是硅谷在进行相关的研发。

克鲁格曼:好吧让我回到最初的点,我们发明了机构维护声誉值  这个巧妙社会机制来捍卫他们创造的价值。即使我们把这一切抛开,很难找到一种更好的办法来完成现有的工作。

5. 主持人:如克鲁格曼所说,我们还有几十亿人没有上网

Kaythryn:目前已经有30美元的廉价手机可以上网,有很多加密币交易所的dApp可以运行......

克鲁格曼:为什么不是手机银行,我没明白加密币真正解决了什么,那实际是手机带来的便利。

Kaythryn:我认为你说的银行应用比如是Paypal,我有一次去海外调查洗钱,我的Paypal账户在波兰被禁用了。这就是手机银行,这只是基于我个人的体验。我得到的数据是在美国有1/3的千禧一代更喜欢拥有加密币而不是股票。直接回答你关于手机银行的问题,那是一个中央机构,等于是一个等待被黑的蜜罐。那是可以被黑的,但加密币从未被黑。

克鲁格曼:交易所被攻破过。

Kathryn:是的,多个交易所被攻破过。这的确是个问题,我在一家很大的交易所(Coinbase)董事会。我们的审计委员会非常重视这一点。但我更想说的是去中心化的区块链和中心化的银行的比较。

克鲁格曼:交易所的存在恰好说明了即使在使用区块链时,人们仍需要有些中心化的东西。你不能够通过把问题从一个地方移动到另一个地方来解决问题。

Kathryn:如果你和这个真正的业内人士探讨,他们都同意去中心化交易所才是未来而且即将上线。我们可以拭目以待。但你提到的一个点是很难赶上技术的更新,因为变化非常快, 我发现政府很头疼刚了解了比特币,又出现各种其他的币和技术。但业内人士确实对此很兴奋。


现场观众问答环节

1. 观众是墨西哥区块链行业人士,补充了当地的比特币发展情况,有几十万人没有传统金融服务的人,使用比特币用于个人的小额跨境交易。金额非常小。他举例说,比特币可以让没有银行账号/信用卡的墨西哥少年能够购买10美金的美国游戏,这是比特币可以做而传统银行无法做到的。

2. 观众2 提的问题不太清晰,似乎是问比特币到底改变了什么。

克鲁格曼:我们也许高估了美元的统治地位,它只是十几种被人们信任的货币中的一种。美元的特殊作用是国际流通货币。如果加密币发展的比我预想要好,我也认为是1-2种而不是1600种币出现,你知道人们使用Amazon是因为点击就实现购买,这不是Amazon的力量而是人类懒惰的力量。懒惰也是人们更多使用单一货币的力量。

Kathryn:比特币和加密币不会替代法币,会成为另一种价值存储的选择。

3. 观众3  关于ICO的经典问题和典型回答 (略)政府在加强监管

4. 观众4 对于加密币,政府将鼓励使用还是限制以保护现有的机制?

克鲁格曼:对于部分没有金融服务的用户,加密货币也许是提高效率的,但对于中产阶级他们并不需要新的支付形式。也许我错了,比特币确实提供了更好的支付方式,但至少发达国家似乎并不需要,金融机构会找到更好的方法,政府也不需要滥伐货币来支付账单。实际上我不认为我们处在新时代的黎明。10-15年后回看,这更像是pets.com类似的泡沫。

Kathryn:我需要给你些加密币来对此打个赌。我认为政府的做法各不相同,有的完全禁止,有的完全接受,还有处于之间的态度。例如迪拜宣布要在2020年打造区块链政府,通过把各种认证上链将节省十亿美金计的人工成本 。还有马耳他也大力吸引区块链项目。 中国则在光谱的另一端,而美国,日本,墨西哥则位于中间。即使在美国内部,不同的政府机构对区块链的态度也不尽相同,有的认为完全是犯罪,有的认为这是未来趋势需要了解,我只能说政府机构由人组成,而不同的人有不同的观点。SEC新任的加密币相关负责人非常了解技术,她会更趋向于平衡,希望看到项目以合法的方式发展,比如Coinbase在合规方面经过痛苦的努力,获得了50个州的牌照。

5. 观众5 对于隐私,是看好匿名币还是在主流公链上增加类似隐私保护的功能。

Kathryn并没有很明确的倾向,仅指出即使是非常反对比特币的摩根大通实际上也在和Zcash合作。 

主持人结语:(问克鲁德曼)听完Kathryn的论述,你的观点是否有所改变。

克鲁格曼:我认为我的基础观点并没有改变,但对低收入无银行人群使用加密币支付我会在多做些研究。

至少这是我目前为止听到的最好的加密币辩护。


我所想到的

我感觉双方对谈环节反而没有单独陈述来的直接和完整,现场都过于彬彬有礼反而没有什么火药味以及被激发出来的金句。

Kathryn 强调了加密币还在幼年,并不想替代法币,等等。

正如Kathryn所描述各国监管者和美国政府不同机构内雇员对加密币的不同态度,我认为这就是加密币的现实处境。这种以算法共识为基础的新技术在大多数人群中尚未达到共识。其金融属性所引发的狂热更使得在发展初期即带上了强监管烙印和巨型泡沫的恶名。

克鲁格曼则负责继续追问:“为什么10年了,我们看不到比特币/加密币真正激动人心的那些应用落地能够使用”,是的,加密币绝不止步于比特币目前展现的价值储存,但众多的功能至今落地和用户都寥寥。

至于如何同互联网发展进程对比,这则是个角度问题,看是以什么标准作为比较,把比特币定义为区块链技术的底层协议还是网络原型,还是最重要应用?

不管怎么比,有一点要认。在互联网普及之初,基本协议和主要应用的雏形就已经出现,且能够使得用户收益,并不那么严重的依赖网络规模和受限于初期的容量性能。

区块链发展必须面对(除交易外)无应用和用户的窘境。监管,泡沫都是需要承受。区块链的伟大和麻烦也许正在于其发展远远超越了技术本身。


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